#8
Offri beni o servizi in cambio di bitcoin. Questa è la strada più virtuosa per tutti.La sezione per annunciare le proprie offerte è questa:s:bitcointalk.orgindex.php?board=107.0Ciao!
spiegazione
November 25, 2013, 02:24:01 PM
#1
perchè il bitcoin non dovrebbe essere una moneta basata sullo schema di Ponzi? buona se entri presto (e tieni i soldi senza spenderli, quindi senza far girare leconomia), cattiva se entri tardi. Un qualcosa di simile ad una piramide, con laggiunta di libere fluttuazioni di mercato. Non dico che sia così, ma perchè non è così, anche se in effetti lo sembra?
Re: spiegazione
November 25, 2013, 02:25:39 PM
#2
per esempio perchè non esiste il sistema di ref?
Re: spiegazione
November 25, 2013, 02:55:39 PM
#3
Quote from: drtruman on November 25, 2013, 02:24:01 PMperchè il bitcoin non dovrebbe essere una moneta basata sullo schema di Ponzi? buona se entri presto (e tieni i soldi senza spenderli, quindi senza far girare leconomia), cattiva se entri tardi. Un qualcosa di simile ad una piramide, con laggiunta di libere fluttuazioni di mercato. Non dico che sia così, ma perchè non è così, anche se in effetti lo sembra?perché in uno schema ponzi, cè un proprietariosatoshi non possiede la tecnologia dei bitcoin, lha solo creata
Re: spiegazione
November 25, 2013, 02:56:26 PM
#4
Tip: le prossime volte metti un titolo più mirato, per rendere maggiormente fruibile la board
Re: spiegazione
November 25, 2013, 03:17:29 PM
#5
Quote from: drtruman on November 25, 2013, 02:24:01 PMperchè il bitcoin non dovrebbe essere una moneta basata sullo schema di Ponzi? buona se entri presto (e tieni i soldi senza spenderli, quindi senza far girare leconomia), cattiva se entri tardi. Un qualcosa di simile ad una piramide, con laggiunta di libere fluttuazioni di mercato. Non dico che sia così, ma perchè non è così, anche se in effetti lo sembra?Secondo ma le differenza sostanziale è che lo schema Ponzi funziona finchè entra nuova gente, nel momento in cui non ci sono nuovi accessi il suo valore cade istantaneamente a ZERO (pensa allaffiliazione ad una catena di S.Antonio, o ai giochi tipo BitBomb o robe varie).Il bitcoin non centra un tubo, è basato sulla legge della domanda e dellofferta, paradossalmente potrebbe non esserci nessuno disposto ad acquistarne di nuovi ma anche nessuno disposto a venderli per meno di 800$, e il prezzo rimarrebbe costante. Al netto lo schema ponzi trasferisce ricchezza ma non crea nulla, il BTC invece genera ricchezza (sostanzialmente il suo market-cap meno il costo dellelettricità spesa per produrli e dellHW sprecato).
Re: spiegazione
November 25, 2013, 03:19:46 PM
#6
..e aggiungerei che, al fine del mining, meno siamo e meglio è
Re: spiegazione
November 25, 2013, 03:22:03 PM
#7
Considerare il Bitcoin come uno schema Ponzi significa considerare le monete FIAT uno schema PONZI milioni di volte più grosso
Re: spiegazione
November 25, 2013, 05:40:28 PM
#8
Si, é una truffa internazionale, stanne lontano.Addio.
Re: spiegazione
November 25, 2013, 08:03:40 PM
#9
Quote from: braytz on November 25, 2013, 05:40:28 PMSi, é una truffa internazionale, stanne lontano.Addio.Concordo, fuggi prima che sia troppo tardi.
Re: spiegazione
November 25, 2013, 08:12:27 PM
#10
Quote from: braytz on November 25, 2013, 05:40:28 PMSi, é una truffa internazionale, stanne lontano.Addio.sono anni che la prepariamo. ti sei salvato solamente perchè sei una persona intelligente.
Re: spiegazione
November 25, 2013, 10:44:19 PM
#11
Quote from: drtruman on November 25, 2013, 02:24:01 PMperchè il bitcoin non dovrebbe essere una moneta basata sullo schema di Ponzi? buona se entri presto (e tieni i soldi senza spenderli, quindi senza far girare leconomia), cattiva se entri tardi. Un qualcosa di simile ad una piramide, con laggiunta di libere fluttuazioni di mercato. Non dico che sia così, ma perchè non è così, anche se in effetti lo sembra?Siccome stasera non ho di meglio da fare e al netto delle risposte di chi mi ha preceduto (e sperando tu non sia solo un troll) vorrei risponderti spiegando un po più in dettaglio la differenza tra il "progetto bitcoin" ed uno schema di Ponzi. Per capirsi: cosé uno schema di Ponzi? Senza scomodare chissà chi, basta guardare su wikipedia: Da lì si evince che le caratteristiche tipiche di uno schema di Ponzi sono:1. - Promessa di alti guadagni a breve termine;2. - Ottenimento dei guadagni da escamotage finanziari o da investimenti di "alta finanza" documentati in modo poco chiaro;3. - Offerta rivolta, allepoca in cui fu architettata la truffa, ad un pubblico non competente in materia finanziaria;4. - Investimento legato ad un solo promotore o azienda.Ora, punto per punto:1. - il progetto bitcoin non promette nè guadagni, nè perdite. Il valore del cambio bitcoinfiat varia esclusivamente in base al mercato, quindi può salire o scendere. Chi promuove il bitcoin non lo fa per truffare (nella maggior parte dei casi), ma perché é convinto dellutilità di questa nuova tecnologia e dei benefici che può portare a chi la usa. Poi si può discutere sul fatto che più gente entra, più il valore del bitcoin aumenti, ma questo é un fatto collaterale (oltre che non del tutto direttamente collegato);2. - di nuovo, il bitcoin é "solo" una valuta, come sarebbe privo di senso aspettarsi dei guadagni perché utilizzo euro anziché dollari, così lo é nel caso dei bitcoin. Ripeto, il fatto che i bitcoin si "apprezzino" rispetto alle valute fiat é dovuto solo al mercato, ai vantaggi che porta nel mondo dei pagamenti e del trasferimento di ricchezza e, sicuramente, alla speculazione, che però non ha niente a che fare con il progetto bitcoin;3. - Anche qui, il bitcoin non viene offerto come un "investimento". Per quanto chiaramente la maggior parte di chi sostiene i bitcoin si aspetti che il loro valore aumenti nessuno lo può garantire, quindi chi dice "investi nei bitcoin perché ci guadagni di sicuro" o é un truffatore o non sa di cosa sta parlando. Detto questo, il fatto che chi promuove luso dei bitcoin si rivolga anche a chi non é ferrato in materia finanziaria è del tutto normale. Come chi usa gli euro o i dollari non deve per forza avere una laurea in economia, così chi decide di usare i bitcoin potrebbe (in linea teorica) essere uno che non ha neanche finito la scuola dellobbligo;4. - il fatto che ci sia una comunità di utenti e non unazienda o un privato che gestisce questa moneta é laspetto più lampante che dimostra come i bitcoin non siano per nulla paragonabili ad uno schema di Ponzi. Satoshi Nakamoto avrà pure inventato il bitcoin, ma ad oggi a gestirla sono gli utenti, e non Satoshi (se esisteesistono). Che poi a capo del progetto bitcoin ci siano programmatori che, credendo fin dallinizio nel progetto, probabilmente possiedono parecchi bitcoin e quindi parecchi soldi, questo non significa che siano disonesti, anzi io la vedo come un incentivo a garantire la sicurezza e lefficienza dei bitcoin stessi. Tantopiù che questi "capo-programmatori" non possono scappare coi soldi di nessuno. Al massimo possono cambiare i PROPRI bitcoin e vivere di rendita per il resto della vita.Per concludere i bitcoin NON SONO uno schema di Ponzi. Per confonderti un po le idee però ti posso dire che una prova del fatto che i bitcoin non siano uno schema di Ponzi é il fatto che si possa realizzare uno schema di Ponzi utilizzando i bitcoin. Come dire: i mattoni non sono una casa, ma coi mattoni puoi fare una casa.
Re: spiegazione
November 26, 2013, 12:11:26 AM
#12
Il bitcoin e un sistema inventato dagli alieni,che lo hanno trasmesso (usando le scie chimiche) ai cavalieri templari col nome in codice "sacro graal".Non ci vedo nessun complotto....
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:02:29 AM
#13
Quote from: gbianchi on November 26, 2013, 12:11:26 AMIl bitcoin e un sistema inventato dagli alieni,che lo hanno trasmesso (usando le scie chimiche) ai cavalieri templari col nome in codice "sacro graal".Non ci vedo nessun complotto....GRAZIE mille, rispondendo in modo così offensivo e provocatorio, senza argomentare (se non uno di voi, tra laltro con obiezioni molto poco coerenti e che non mi va, adesso, di contestare, ma apprezzo lo sforzo), non fate altro che confermare le mie idee. Non ho mai detto che è una truffa, non ho mai detto nè pensato che VOI vogliate lontanamente truffare nessuno, ho solo espresso una piccolissima obiezione, un punto di vista diverso a quello tradizionale "bitcoin=bellissimo=futuro=innovazione" e sia qui che nellaltro thread sono stato insultato e trattato come uno stupido (e non dite che era ironia, perchè trattare con un bambino idiota uno che is pone domande legittime non è ironia, è presa in giro). Poi ci credo che la gente consideri chi tratta coi bitcoin come dei nerd fanatici e monotematici (non è la mia opinione, preciso). Per chi non lo avesse capito, NON ho mai detto che sia un complotto, ma mi chiedo 1) se sia una vera rivoluzione lidea della moneta incontrollata, lasciata al libero mercato, soggetta a speculazione e DEFLAZIONE, e non un ritorno allindietro (le banche centrali sono state create per un motivo) 2) anche se NON è uno schema di Ponzi in senso stretto, se il meccanismo di diffusione dle bitcoin non possieda CERTI tratti (e non lo dico solo io, ma anche economisti) dello schema di ponzi, nellidea ad esempio di creare valore dal "nulla", decidendo di dar valore ad una certa qual cosa -per giunta, immateriale- (a differenza delloro, che si è imposto a livello di consuetudine in varie culture ed è stato usato per millenni come valuta di scambio, senza che ci fosse la possibilità che uno si appropriasse della produzioneestrazione di gran parte delloro in circolazione -cosa invece possibilissima per i bitcoin) e nellidea che il valore crescente è determinato dallesistenza di qualcuno che lo richiede ad un prezzo più alto; in questo senso, nel momento stesso in cui non ci fosse più nessuno a domandarlo, il valore crollerebbe a zero, a differenza di altri beni o azioni che comunque possiedono un valore intrinseco in quanto fanno riferimento ad attività imprenditoriali che producono ricchezza; inoltre dello schema di Ponzi possiede linnegabile andamento a piramide, con Uno che dà inizio alla catena (potendo benissimo tenersi una "golden share") e gli altri che seguono che sostanziano la piramide, andando ad incrementare il valore della quota tenuta dal fondatore, e da quelli che sono venuti dopo, in modo inversamente proporzionale alla "distanza" temporale dal fondatore; in poche parole se entri presto (e non ne esci, rivendendo la tua "quota") stai in cima alla "piramide" e ti garantisci un afflusso di valore e di soldi dato da quelli che vengono dopo; in questo senso trovo una analogia con uno schema di Ponzi, non che sia esattamente LO schema di ponzi, per come realizzato dal signor Ponzi negli anni 20 o quel che era (come un utente ha pensato che intendessi). Questa la mia modestissima opinione, ovvio, ma vorrei capire perchè non dovrebbe essere così, se ci sono persone che sappiano argomentare senza offendere.Ah se io pensassi che il bitcoin fosse una truffa, mi autodefinierei truffatore, in quanto attualmente possieggo qualche bitcoin, perchè lo considero un investimento a breve-lungo termine, non lo nego. UN conto è la condivisione di unidea, un conto è linvestimento a fine di lucro (come dire, uno che investe e compra una gelateria, può non amare il gelato).
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:16:30 AM
#14
hai bisogno di una fidanzata.
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:17:20 AM
#15
Quote from: leo13388 on November 25, 2013, 10:44:19 PMQuote from: drtruman on November 25, 2013, 02:24:01 PMperchè il bitcoin non dovrebbe essere una moneta basata sullo schema di Ponzi? buona se entri presto (e tieni i soldi senza spenderli, quindi senza far girare leconomia), cattiva se entri tardi. Un qualcosa di simile ad una piramide, con laggiunta di libere fluttuazioni di mercato. Non dico che sia così, ma perchè non è così, anche se in effetti lo sembra?Siccome stasera non ho di meglio da fare e al netto delle risposte di chi mi ha preceduto (e sperando tu non sia solo un troll) vorrei risponderti spiegando un po più in dettaglio la differenza tra il "progetto bitcoin" ed uno schema di Ponzi. Per capirsi: cosé uno schema di Ponzi? Senza scomodare chissà chi, basta guardare su wikipedia: Da lì si evince che le caratteristiche tipiche di uno schema di Ponzi sono:1. - Promessa di alti guadagni a breve termine;2. - Ottenimento dei guadagni da escamotage finanziari o da investimenti di "alta finanza" documentati in modo poco chiaro;3. - Offerta rivolta, allepoca in cui fu architettata la truffa, ad un pubblico non competente in materia finanziaria;4. - Investimento legato ad un solo promotore o azienda.Ora, punto per punto:1. - il progetto bitcoin non promette nè guadagni, nè perdite. Il valore del cambio bitcoinfiat varia esclusivamente in base al mercato, quindi può salire o scendere. Chi promuove il bitcoin non lo fa per truffare (nella maggior parte dei casi), ma perché é convinto dellutilità di questa nuova tecnologia e dei benefici che può portare a chi la usa. Poi si può discutere sul fatto che più gente entra, più il valore del bitcoin aumenti, ma questo é un fatto collaterale (oltre che non del tutto direttamente collegato);2. - di nuovo, il bitcoin é "solo" una valuta, come sarebbe privo di senso aspettarsi dei guadagni perché utilizzo euro anziché dollari, così lo é nel caso dei bitcoin. Ripeto, il fatto che i bitcoin si "apprezzino" rispetto alle valute fiat é dovuto solo al mercato, ai vantaggi che porta nel mondo dei pagamenti e del trasferimento di ricchezza e, sicuramente, alla speculazione, che però non ha niente a che fare con il progetto bitcoin;3. - Anche qui, il bitcoin non viene offerto come un "investimento". Per quanto chiaramente la maggior parte di chi sostiene i bitcoin si aspetti che il loro valore aumenti nessuno lo può garantire, quindi chi dice "investi nei bitcoin perché ci guadagni di sicuro" o é un truffatore o non sa di cosa sta parlando. Detto questo, il fatto che chi promuove luso dei bitcoin si rivolga anche a chi non é ferrato in materia finanziaria è del tutto normale. Come chi usa gli euro o i dollari non deve per forza avere una laurea in economia, così chi decide di usare i bitcoin potrebbe (in linea teorica) essere uno che non ha neanche finito la scuola dellobbligo;4. - il fatto che ci sia una comunità di utenti e non unazienda o un privato che gestisce questa moneta é laspetto più lampante che dimostra come i bitcoin non siano per nulla paragonabili ad uno schema di Ponzi. Satoshi Nakamoto avrà pure inventato il bitcoin, ma ad oggi a gestirla sono gli utenti, e non Satoshi (se esisteesistono). Che poi a capo del progetto bitcoin ci siano programmatori che, credendo fin dallinizio nel progetto, probabilmente possiedono parecchi bitcoin e quindi parecchi soldi, questo non significa che siano disonesti, anzi io la vedo come un incentivo a garantire la sicurezza e lefficienza dei bitcoin stessi. Tantopiù che questi "capo-programmatori" non possono scappare coi soldi di nessuno. Al massimo possono cambiare i PROPRI bitcoin e vivere di rendita per il resto della vita.Per concludere i bitcoin NON SONO uno schema di Ponzi. Per confonderti un po le idee però ti posso dire che una prova del fatto che i bitcoin non siano uno schema di Ponzi é il fatto che si possa realizzare uno schema di Ponzi utilizzando i bitcoin. Come dire: i mattoni non sono una casa, ma coi mattoni puoi fare una casa. quindi se io programmatore informatico CREO una valuta DAL NULLA e la faccio diffondere, la faccio aumentare di prezzo, e tengo magari per me (per ipotesi) metà della valuta a disposizione, garantendomi quindi un afflusso costante ed iperbolico di denaro, semplicemente per avere creato quella valuta, dici che non ha niente a che vedere con lo SCHEMA di Ponzi (preciso, forse su wikipedia hai guardato non lo schema alla base, ma ciò che ha fatto il signor Ponzi nello specifico), nel senso di creare un qualcosa privo di valore intrinseco, a differenza di azionioroplatinocaramelle o altre cose che hanno da tempo immemore avuto valore, per cui non cè stato UNO che glielo ha attribuito, ma a cui si dà valore semplicemente con la sua diffusione a catena, e più si diffonde, più acquista valore? guarda che la legge della domanda e dellofferta non è una scusante, anzi, è proprio in base ad essa che ogni schema di Ponzi funziona!
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:18:11 AM
#16
Quote from: diego1000 on November 28, 2013, 10:16:30 AMhai bisogno di una fidanzata.già ce lho, mi dispiace. Ottima argomentazione comunque, fa capire il livello intellettuale.
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:19:29 AM
#17
Quote from: drtruman on November 28, 2013, 10:02:29 AMGRAZIE mille, rispondendo in modo così offensivo e provocatorio, senza argomentare (se non uno di voi, tra laltro con obiezioni molto poco coerenti e che non mi va, adesso, di contestare, ma apprezzo lo sforzo), non fate altro che confermare le mie idee. Non ho mai detto che è una truffa, non ho mai detto nè pensato che VOI vogliate lontanamente truffare nessuno, ho solo espresso una piccolissima obiezione, un punto di vista diverso a quello tradizionale "bitcoin=bellissimo=futuro=innovazione" e sia qui che nellaltro thread sono stato insultato e trattato come uno stupido (e non dite che era ironia, perchè trattare con un bambino idiota uno che is pone domande legittime non è ironia, è presa in giro). Poi ci credo che la gente consideri chi tratta coi bitcoin come dei nerd fanatici e monotematici (non è la mia opinione, preciso). Per chi non lo avesse capito, NON ho mai detto che sia un complotto, ma mi chiedo 1) se sia una vera rivoluzione lidea della moneta incontrollata, lasciata al libero mercato, soggetta a speculazione e DEFLAZIONE, e non un ritorno allindietro (le banche centrali sono state create per un motivo) 2) anche se NON è uno schema di Ponzi in senso stretto, se il meccanismo di diffusione dle bitcoin non possieda CERTI tratti (e non lo dico solo io, ma anche economisti) dello schema di ponzi, nellidea ad esempio di creare valore dal "nulla", decidendo di dar valore ad una certa qual cosa -per giunta, immateriale- (a differenza delloro, che si è imposto a livello di consuetudine in varie culture ed è stato usato per millenni come valuta di scambio, senza che ci fosse la possibilità che uno si appropriasse della produzioneestrazione di gran parte delloro in circolazione -cosa invece possibilissima per i bitcoin) e nellidea che il valore crescente è determinato dallesistenza di qualcuno che lo richiede ad un prezzo più alto; in questo senso, nel momento stesso in cui non ci fosse più nessuno a domandarlo, il valore crollerebbe a zero, a differenza di altri beni o azioni che comunque possiedono un valore intrinseco in quanto fanno riferimento ad attività imprenditoriali che producono ricchezza; inoltre dello schema di Ponzi possiede linnegabile andamento a piramide, con Uno che dà inizio alla catena (potendo benissimo tenersi una "golden share") e gli altri che seguono che sostanziano la piramide, andando ad incrementare il valore della quota tenuta dal fondatore, e da quelli che sono venuti dopo, in modo inversamente proporzionale alla "distanza" temporale dal fondatore; in poche parole se entri presto (e non ne esci, rivendendo la tua "quota") stai in cima alla "piramide" e ti garantisci un afflusso di valore e di soldi dato da quelli che vengono dopo; in questo senso trovo una analogia con uno schema di Ponzi, non che sia esattamente LO schema di ponzi, per come realizzato dal signor Ponzi negli anni 20 o quel che era (come un utente ha pensato che intendessi). Questa la mia modestissima opinione, ovvio, ma vorrei capire perchè non dovrebbe essere così, se ci sono persone che sappiano argomentare senza offendere.Ah se io pensassi che il bitcoin fosse una truffa, mi autodefinierei truffatore, in quanto attualmente possieggo qualche bitcoin, perchè lo considero un investimento a breve-lungo termine, non lo nego. UN conto è la condivisione di unidea, un conto è linvestimento a fine di lucro (come dire, uno che investe e compra una gelateria, può non amare il gelato). Ti è stato risposto in malo modo, forse, perchè ogni 3x2 se ne esce qualcuno che associa il Bitcoin allo schema di Ponzi, e sinceramente ne abbiamo un pò le palle risposta al tuo, se ho un dollaro in tasca e vorrei averne un altro, lo posso scambiareacquistare. La mia richiesta contribuisce ad alzare il valore di scambio EURO DOLLARI. Contribuisco ad alzare il valore dei DOLLARI che sono nelle casse USA. Quindi il DOLLARO è una schema di Ponzi.Ciao, FaSan
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:22:26 AM
#18
Quote from: FaSan on November 28, 2013, 10:19:29 AMQuote from: drtruman on November 28, 2013, 10:02:29 AMGRAZIE mille, rispondendo in modo così offensivo e provocatorio, senza argomentare (se non uno di voi, tra laltro con obiezioni molto poco coerenti e che non mi va, adesso, di contestare, ma apprezzo lo sforzo), non fate altro che confermare le mie idee. Non ho mai detto che è una truffa, non ho mai detto nè pensato che VOI vogliate lontanamente truffare nessuno, ho solo espresso una piccolissima obiezione, un punto di vista diverso a quello tradizionale "bitcoin=bellissimo=futuro=innovazione" e sia qui che nellaltro thread sono stato insultato e trattato come uno stupido (e non dite che era ironia, perchè trattare con un bambino idiota uno che is pone domande legittime non è ironia, è presa in giro). Poi ci credo che la gente consideri chi tratta coi bitcoin come dei nerd fanatici e monotematici (non è la mia opinione, preciso). Per chi non lo avesse capito, NON ho mai detto che sia un complotto, ma mi chiedo 1) se sia una vera rivoluzione lidea della moneta incontrollata, lasciata al libero mercato, soggetta a speculazione e DEFLAZIONE, e non un ritorno allindietro (le banche centrali sono state create per un motivo) 2) anche se NON è uno schema di Ponzi in senso stretto, se il meccanismo di diffusione dle bitcoin non possieda CERTI tratti (e non lo dico solo io, ma anche economisti) dello schema di ponzi, nellidea ad esempio di creare valore dal "nulla", decidendo di dar valore ad una certa qual cosa -per giunta, immateriale- (a differenza delloro, che si è imposto a livello di consuetudine in varie culture ed è stato usato per millenni come valuta di scambio, senza che ci fosse la possibilità che uno si appropriasse della produzioneestrazione di gran parte delloro in circolazione -cosa invece possibilissima per i bitcoin) e nellidea che il valore crescente è determinato dallesistenza di qualcuno che lo richiede ad un prezzo più alto; in questo senso, nel momento stesso in cui non ci fosse più nessuno a domandarlo, il valore crollerebbe a zero, a differenza di altri beni o azioni che comunque possiedono un valore intrinseco in quanto fanno riferimento ad attività imprenditoriali che producono ricchezza; inoltre dello schema di Ponzi possiede linnegabile andamento a piramide, con Uno che dà inizio alla catena (potendo benissimo tenersi una "golden share") e gli altri che seguono che sostanziano la piramide, andando ad incrementare il valore della quota tenuta dal fondatore, e da quelli che sono venuti dopo, in modo inversamente proporzionale alla "distanza" temporale dal fondatore; in poche parole se entri presto (e non ne esci, rivendendo la tua "quota") stai in cima alla "piramide" e ti garantisci un afflusso di valore e di soldi dato da quelli che vengono dopo; in questo senso trovo una analogia con uno schema di Ponzi, non che sia esattamente LO schema di ponzi, per come realizzato dal signor Ponzi negli anni 20 o quel che era (come un utente ha pensato che intendessi). Questa la mia modestissima opinione, ovvio, ma vorrei capire perchè non dovrebbe essere così, se ci sono persone che sappiano argomentare senza offendere.Ah se io pensassi che il bitcoin fosse una truffa, mi autodefinierei truffatore, in quanto attualmente possieggo qualche bitcoin, perchè lo considero un investimento a breve-lungo termine, non lo nego. UN conto è la condivisione di unidea, un conto è linvestimento a fine di lucro (come dire, uno che investe e compra una gelateria, può non amare il gelato). Ti è stato risposto in malo modo, forse, perchè ogni 3x2 se ne esce qualcuno che associa il Bitcoin allo schema di Ponzi, e sinceramente ne abbiamo un pò le palle risposta al tuo, se ho un dollaro in tasca e vorrei averne un altro, lo posso scambiareacquistare. La mia richiesta contribuisce ad alzare il valore di scambio EURO DOLLARI. Contribuisco ad alzare il valore dei DOLLARI che sono nelle casse USA. Quindi il DOLLARO è una schema di Ponzi.Ciao, FaSanperò il dollaro non è stato creato da un tizio sconosciuto, con la possibilità di appropiarsi di una fetta dellintera quantità di dollari che venissero prodotti in futuro, a sua discrezione. Inoltre il dollaro, proprio per lesistenza delle banche centrali, ha un valore tendenzialmente costante, o così dovrebbe essere, anzi PERDE valore a lungo termine, per cui non ha senso accaparrarsi grosse fette di dollari per poi viverci di rendita. E un pizzichino diverso, se non opposto. E proprio il tanto odiato meccanismo dellinflazione che evita il senso di crearsi quote maggioritarie di detentori di liquidità, che invece viene investita (ergo redistribuita). Nel bitcoin è lopposto, proprio perchè tendenzialmente, nel progetto almeno, acquista valore, la gente è portata ad acquisire quote e tenersele, con la possibilità di creare dei monopoli che determinano il valore della moneta stessa. Ovvero, tu rinunci allautorità dellabominevole banca centrale, che ha una funzione garante, per lasciare il tutto al libero mercato, quindi a chi ha più capitali da investire? ma scusami, se il progetto bitcoin funzionasse a lungo termine, cosa impedisce ad un riccone saudita, o cinese, di accaparrarsi una posizione egemone capace di dettare legge, esattamente come una banca centrale, ma a sua totale discrezione e per i suoi fini? Scusami se rivango una discussione già trattata, ma è solo per capire, magari mi sbaglio e mi sfugge qualcosa.
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:22:46 AM
#19
Il valore intrinseco non esiste, è tutto relativo al luogotempo e fra le 2 o più personeidentità presenti.Si potrebbe parlare di valore intrinseco limitando lo spettro di raccolta di opinioni, ma non è certo un valore assoluto o reale.Cosa succede se creo 100 caramelle, e ne tengo 50 per me.Aspetto che salgano di valore e poi le vendo. E quindi anche questo uno schema ponzi? No.Quello che tu consideri uno schema Ponzi non lo è. Il termine nella tua mente è associato a troppe cose che non sono appunto tali.
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:27:11 AM
#20
Quote from: drtruman on November 28, 2013, 10:22:26 AMperò il dollaro non è stato creato da un tizio sconosciuto, con la possibilità di appropiarsi di una fetta dellintera quantità di dollari che venissero prodotti in futuro, a sua discrezione. E un pizzichino diverso. Scusami se rivango una discussione già trattata, ma è solo per capire, magari mi sbaglio e mi sfugge qualcosa.Il fatto è che nessuno si è appropriato di niente, basta guardare i primi blocchi per vedere che sono stati regolarmente minati. Certo più facilemente di adesso, questo è poco ma sicuro, ma cmq generati nelle regole del gioco. Che poi il "tizio" sia sconusciuto o meno è relativo. Conosciamo il nome, come conosciamo il nome del tizio che firma i dollari e il tizio che firma gli euro. Personalmente però non ho mai avuto il piacere.La differenza cmq stà nel fatto che le banche centrali possono stampare valuta a loro discrezione (incrementando ovviamente l inflazione), mentre nel mondo dei Bitcoin questa cosa non può avvenire. Per me questa è una garanzia, non un difetto.FaSan
[GUIDA] Perché scegliere bitcoin per le donazioni?
November 28, 2013, 07:36:28 PM
#1
In corso
Re: [GUIDA] Perché scegliere bitcoin per le donazioni?
November 28, 2013, 07:37:07 PM
#2
avevi paura che qualcuno rubasse il titolo e lhai prenotato?
Re: [GUIDA] Perché scegliere bitcoin per le donazioni?
November 28, 2013, 07:37:38 PM
#3
Schiacciato per sbaglio post mentre stavo scrivendo la guida
Re: [GUIDA] Perché scegliere bitcoin per le donazioni?
November 29, 2013, 12:57:36 AM
#4
perchè con paypal superati i 10k $ di donazioni, devi inviare una descrizione dettagliata su come userai i fondi.ma vaff... paypal
Re: [GUIDA] Perché scegliere bitcoin per le donazioni?
November 29, 2013, 01:07:41 AM
#5
Perché se voglio donare, voglio donare, e non finanziare gli intermediari.Perché da alcune parti del mondo i mezzi tradizionali sono bloccati.Perché se lobiettivo è raggiungere un valore cospicuo (ad esempio il denaro necessario a costruire un ospedale in Africa), ci potrebbero volere molti mesi prima di coglierlo. Nel frattempo le prime donazioni in valuta fiat avranno perso potere dacquisto (inflazione), mente col bitcoin è probabile che avvenga il contrario.[...]
Re: [GUIDA] Perché scegliere bitcoin per le donazioni?
November 29, 2013, 11:53:07 PM
#6
Perchè voglio poter donare anche solo 1$ o meno se non posso fare di più.Perchè, se chi riceve vuole, posso sapere in modo certo quanto è stato donato (senza che metà sparisca nelle tasche di chi dovrebbe gestire le donazioni)Perchè voglio poter donare in qualsiasi stato del mondo senza preoccuparmi di che moneta usa chi riceve (e di nuovo senza ingrassare gli intermediari con i vari cambi)
transazioni su btc-e
November 29, 2013, 11:16:15 PM
#1
sera a tutti,ho venduto dei ltc su btc-e ma adesso non so come prelevare i fondi in euro, ho visto che ci sono molti metodi di pagamento, ma volevo provare okpay, voi lo conoscete? dopo posso trasferire i soldi da okpay ad una postepay o un altra carta? grazie in anticipo
LitecoinQT bacato
November 29, 2013, 08:25:30 PM
#1
LitecoinQT ha perso lintegrità del mio wallet ed è anche molto bacato. Per esempio ho cancellato wallet.dat, ho avviato LTCqt e ho provato a importare la mia chiave privata con importprivkey e ci mette un sacco di tempo ma non compare nulla nella lista dei miei indirizzi LTC.Se di seguito do un importprivkey
ach nee?is das n pool, von dem du da sprichst und auf den ich mich beziehe, oder nicht Re: Europäischer Pool May 27, 2011, 06:41:58 AM Quote from: BitLex on May 27, 2011, 03:22:48 AMach nee?is das n pool, von dem du da sprichst und auf den ich mich beziehe, oder nicht?Ja, genau, von einem Pool bei dem es keinerlei Steurn gibt. Du sagst es wird dir "schlecht" wenn jemand von "keine Besteuerung" schreibt, obwohl es 100% korrekt ist. Es gibt keine Besteuerung.Das die Kapazität von Eligius nur für Transaktionen mit einem minimalen fee-Satz verfügbar ist hat rein garnichts mit dem Minen zu tun. Es MUSS dienste geben die einen mehrwert, höhere Transkationsgewschindigkeit, gegen minimale Bezahlung anbieten. Es schränkt weder die Verfügbarkeit freier Transaktionen ein noch kostet es die Miner irgendwas. Es stellt lediglich BESSERE Transaktionsdienste ins Netz Re: Europäischer Pool May 27, 2011, 07:30:14 AMLast edit: May 27, 2011, 10:57:15 PM by BitLex Quote from: cs
#8
Offri beni o servizi in cambio di bitcoin. Questa è la strada più virtuosa per tutti.La sezione per annunciare le proprie offerte è questa:s:bitcointalk.orgindex.php?board=107.0Ciao!
spiegazione
November 25, 2013, 02:24:01 PM
#1
perchè il bitcoin non dovrebbe essere una moneta basata sullo schema di Ponzi? buona se entri presto (e tieni i soldi senza spenderli, quindi senza far girare leconomia), cattiva se entri tardi. Un qualcosa di simile ad una piramide, con laggiunta di libere fluttuazioni di mercato. Non dico che sia così, ma perchè non è così, anche se in effetti lo sembra?
Re: spiegazione
November 25, 2013, 02:25:39 PM
#2
per esempio perchè non esiste il sistema di ref?
Re: spiegazione
November 25, 2013, 02:55:39 PM
#3
Quote from: drtruman on November 25, 2013, 02:24:01 PMperchè il bitcoin non dovrebbe essere una moneta basata sullo schema di Ponzi? buona se entri presto (e tieni i soldi senza spenderli, quindi senza far girare leconomia), cattiva se entri tardi. Un qualcosa di simile ad una piramide, con laggiunta di libere fluttuazioni di mercato. Non dico che sia così, ma perchè non è così, anche se in effetti lo sembra?perché in uno schema ponzi, cè un proprietariosatoshi non possiede la tecnologia dei bitcoin, lha solo creata
Re: spiegazione
November 25, 2013, 02:56:26 PM
#4
Tip: le prossime volte metti un titolo più mirato, per rendere maggiormente fruibile la board
Re: spiegazione
November 25, 2013, 03:17:29 PM
#5
Quote from: drtruman on November 25, 2013, 02:24:01 PMperchè il bitcoin non dovrebbe essere una moneta basata sullo schema di Ponzi? buona se entri presto (e tieni i soldi senza spenderli, quindi senza far girare leconomia), cattiva se entri tardi. Un qualcosa di simile ad una piramide, con laggiunta di libere fluttuazioni di mercato. Non dico che sia così, ma perchè non è così, anche se in effetti lo sembra?Secondo ma le differenza sostanziale è che lo schema Ponzi funziona finchè entra nuova gente, nel momento in cui non ci sono nuovi accessi il suo valore cade istantaneamente a ZERO (pensa allaffiliazione ad una catena di S.Antonio, o ai giochi tipo BitBomb o robe varie).Il bitcoin non centra un tubo, è basato sulla legge della domanda e dellofferta, paradossalmente potrebbe non esserci nessuno disposto ad acquistarne di nuovi ma anche nessuno disposto a venderli per meno di 800$, e il prezzo rimarrebbe costante. Al netto lo schema ponzi trasferisce ricchezza ma non crea nulla, il BTC invece genera ricchezza (sostanzialmente il suo market-cap meno il costo dellelettricità spesa per produrli e dellHW sprecato).
Re: spiegazione
November 25, 2013, 03:19:46 PM
#6
..e aggiungerei che, al fine del mining, meno siamo e meglio è
Re: spiegazione
November 25, 2013, 03:22:03 PM
#7
Considerare il Bitcoin come uno schema Ponzi significa considerare le monete FIAT uno schema PONZI milioni di volte più grosso
Re: spiegazione
November 25, 2013, 05:40:28 PM
#8
Si, é una truffa internazionale, stanne lontano.Addio.
Re: spiegazione
November 25, 2013, 08:03:40 PM
#9
Quote from: braytz on November 25, 2013, 05:40:28 PMSi, é una truffa internazionale, stanne lontano.Addio.Concordo, fuggi prima che sia troppo tardi.
Re: spiegazione
November 25, 2013, 08:12:27 PM
#10
Quote from: braytz on November 25, 2013, 05:40:28 PMSi, é una truffa internazionale, stanne lontano.Addio.sono anni che la prepariamo. ti sei salvato solamente perchè sei una persona intelligente.
Re: spiegazione
November 25, 2013, 10:44:19 PM
#11
Quote from: drtruman on November 25, 2013, 02:24:01 PMperchè il bitcoin non dovrebbe essere una moneta basata sullo schema di Ponzi? buona se entri presto (e tieni i soldi senza spenderli, quindi senza far girare leconomia), cattiva se entri tardi. Un qualcosa di simile ad una piramide, con laggiunta di libere fluttuazioni di mercato. Non dico che sia così, ma perchè non è così, anche se in effetti lo sembra?Siccome stasera non ho di meglio da fare e al netto delle risposte di chi mi ha preceduto (e sperando tu non sia solo un troll) vorrei risponderti spiegando un po più in dettaglio la differenza tra il "progetto bitcoin" ed uno schema di Ponzi. Per capirsi: cosé uno schema di Ponzi? Senza scomodare chissà chi, basta guardare su wikipedia: Da lì si evince che le caratteristiche tipiche di uno schema di Ponzi sono:1. - Promessa di alti guadagni a breve termine;2. - Ottenimento dei guadagni da escamotage finanziari o da investimenti di "alta finanza" documentati in modo poco chiaro;3. - Offerta rivolta, allepoca in cui fu architettata la truffa, ad un pubblico non competente in materia finanziaria;4. - Investimento legato ad un solo promotore o azienda.Ora, punto per punto:1. - il progetto bitcoin non promette nè guadagni, nè perdite. Il valore del cambio bitcoinfiat varia esclusivamente in base al mercato, quindi può salire o scendere. Chi promuove il bitcoin non lo fa per truffare (nella maggior parte dei casi), ma perché é convinto dellutilità di questa nuova tecnologia e dei benefici che può portare a chi la usa. Poi si può discutere sul fatto che più gente entra, più il valore del bitcoin aumenti, ma questo é un fatto collaterale (oltre che non del tutto direttamente collegato);2. - di nuovo, il bitcoin é "solo" una valuta, come sarebbe privo di senso aspettarsi dei guadagni perché utilizzo euro anziché dollari, così lo é nel caso dei bitcoin. Ripeto, il fatto che i bitcoin si "apprezzino" rispetto alle valute fiat é dovuto solo al mercato, ai vantaggi che porta nel mondo dei pagamenti e del trasferimento di ricchezza e, sicuramente, alla speculazione, che però non ha niente a che fare con il progetto bitcoin;3. - Anche qui, il bitcoin non viene offerto come un "investimento". Per quanto chiaramente la maggior parte di chi sostiene i bitcoin si aspetti che il loro valore aumenti nessuno lo può garantire, quindi chi dice "investi nei bitcoin perché ci guadagni di sicuro" o é un truffatore o non sa di cosa sta parlando. Detto questo, il fatto che chi promuove luso dei bitcoin si rivolga anche a chi non é ferrato in materia finanziaria è del tutto normale. Come chi usa gli euro o i dollari non deve per forza avere una laurea in economia, così chi decide di usare i bitcoin potrebbe (in linea teorica) essere uno che non ha neanche finito la scuola dellobbligo;4. - il fatto che ci sia una comunità di utenti e non unazienda o un privato che gestisce questa moneta é laspetto più lampante che dimostra come i bitcoin non siano per nulla paragonabili ad uno schema di Ponzi. Satoshi Nakamoto avrà pure inventato il bitcoin, ma ad oggi a gestirla sono gli utenti, e non Satoshi (se esisteesistono). Che poi a capo del progetto bitcoin ci siano programmatori che, credendo fin dallinizio nel progetto, probabilmente possiedono parecchi bitcoin e quindi parecchi soldi, questo non significa che siano disonesti, anzi io la vedo come un incentivo a garantire la sicurezza e lefficienza dei bitcoin stessi. Tantopiù che questi "capo-programmatori" non possono scappare coi soldi di nessuno. Al massimo possono cambiare i PROPRI bitcoin e vivere di rendita per il resto della vita.Per concludere i bitcoin NON SONO uno schema di Ponzi. Per confonderti un po le idee però ti posso dire che una prova del fatto che i bitcoin non siano uno schema di Ponzi é il fatto che si possa realizzare uno schema di Ponzi utilizzando i bitcoin. Come dire: i mattoni non sono una casa, ma coi mattoni puoi fare una casa.
Re: spiegazione
November 26, 2013, 12:11:26 AM
#12
Il bitcoin e un sistema inventato dagli alieni,che lo hanno trasmesso (usando le scie chimiche) ai cavalieri templari col nome in codice "sacro graal".Non ci vedo nessun complotto....
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:02:29 AM
#13
Quote from: gbianchi on November 26, 2013, 12:11:26 AMIl bitcoin e un sistema inventato dagli alieni,che lo hanno trasmesso (usando le scie chimiche) ai cavalieri templari col nome in codice "sacro graal".Non ci vedo nessun complotto....GRAZIE mille, rispondendo in modo così offensivo e provocatorio, senza argomentare (se non uno di voi, tra laltro con obiezioni molto poco coerenti e che non mi va, adesso, di contestare, ma apprezzo lo sforzo), non fate altro che confermare le mie idee. Non ho mai detto che è una truffa, non ho mai detto nè pensato che VOI vogliate lontanamente truffare nessuno, ho solo espresso una piccolissima obiezione, un punto di vista diverso a quello tradizionale "bitcoin=bellissimo=futuro=innovazione" e sia qui che nellaltro thread sono stato insultato e trattato come uno stupido (e non dite che era ironia, perchè trattare con un bambino idiota uno che is pone domande legittime non è ironia, è presa in giro). Poi ci credo che la gente consideri chi tratta coi bitcoin come dei nerd fanatici e monotematici (non è la mia opinione, preciso). Per chi non lo avesse capito, NON ho mai detto che sia un complotto, ma mi chiedo 1) se sia una vera rivoluzione lidea della moneta incontrollata, lasciata al libero mercato, soggetta a speculazione e DEFLAZIONE, e non un ritorno allindietro (le banche centrali sono state create per un motivo) 2) anche se NON è uno schema di Ponzi in senso stretto, se il meccanismo di diffusione dle bitcoin non possieda CERTI tratti (e non lo dico solo io, ma anche economisti) dello schema di ponzi, nellidea ad esempio di creare valore dal "nulla", decidendo di dar valore ad una certa qual cosa -per giunta, immateriale- (a differenza delloro, che si è imposto a livello di consuetudine in varie culture ed è stato usato per millenni come valuta di scambio, senza che ci fosse la possibilità che uno si appropriasse della produzioneestrazione di gran parte delloro in circolazione -cosa invece possibilissima per i bitcoin) e nellidea che il valore crescente è determinato dallesistenza di qualcuno che lo richiede ad un prezzo più alto; in questo senso, nel momento stesso in cui non ci fosse più nessuno a domandarlo, il valore crollerebbe a zero, a differenza di altri beni o azioni che comunque possiedono un valore intrinseco in quanto fanno riferimento ad attività imprenditoriali che producono ricchezza; inoltre dello schema di Ponzi possiede linnegabile andamento a piramide, con Uno che dà inizio alla catena (potendo benissimo tenersi una "golden share") e gli altri che seguono che sostanziano la piramide, andando ad incrementare il valore della quota tenuta dal fondatore, e da quelli che sono venuti dopo, in modo inversamente proporzionale alla "distanza" temporale dal fondatore; in poche parole se entri presto (e non ne esci, rivendendo la tua "quota") stai in cima alla "piramide" e ti garantisci un afflusso di valore e di soldi dato da quelli che vengono dopo; in questo senso trovo una analogia con uno schema di Ponzi, non che sia esattamente LO schema di ponzi, per come realizzato dal signor Ponzi negli anni 20 o quel che era (come un utente ha pensato che intendessi). Questa la mia modestissima opinione, ovvio, ma vorrei capire perchè non dovrebbe essere così, se ci sono persone che sappiano argomentare senza offendere.Ah se io pensassi che il bitcoin fosse una truffa, mi autodefinierei truffatore, in quanto attualmente possieggo qualche bitcoin, perchè lo considero un investimento a breve-lungo termine, non lo nego. UN conto è la condivisione di unidea, un conto è linvestimento a fine di lucro (come dire, uno che investe e compra una gelateria, può non amare il gelato).
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:16:30 AM
#14
hai bisogno di una fidanzata.
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:17:20 AM
#15
Quote from: leo13388 on November 25, 2013, 10:44:19 PMQuote from: drtruman on November 25, 2013, 02:24:01 PMperchè il bitcoin non dovrebbe essere una moneta basata sullo schema di Ponzi? buona se entri presto (e tieni i soldi senza spenderli, quindi senza far girare leconomia), cattiva se entri tardi. Un qualcosa di simile ad una piramide, con laggiunta di libere fluttuazioni di mercato. Non dico che sia così, ma perchè non è così, anche se in effetti lo sembra?Siccome stasera non ho di meglio da fare e al netto delle risposte di chi mi ha preceduto (e sperando tu non sia solo un troll) vorrei risponderti spiegando un po più in dettaglio la differenza tra il "progetto bitcoin" ed uno schema di Ponzi. Per capirsi: cosé uno schema di Ponzi? Senza scomodare chissà chi, basta guardare su wikipedia: Da lì si evince che le caratteristiche tipiche di uno schema di Ponzi sono:1. - Promessa di alti guadagni a breve termine;2. - Ottenimento dei guadagni da escamotage finanziari o da investimenti di "alta finanza" documentati in modo poco chiaro;3. - Offerta rivolta, allepoca in cui fu architettata la truffa, ad un pubblico non competente in materia finanziaria;4. - Investimento legato ad un solo promotore o azienda.Ora, punto per punto:1. - il progetto bitcoin non promette nè guadagni, nè perdite. Il valore del cambio bitcoinfiat varia esclusivamente in base al mercato, quindi può salire o scendere. Chi promuove il bitcoin non lo fa per truffare (nella maggior parte dei casi), ma perché é convinto dellutilità di questa nuova tecnologia e dei benefici che può portare a chi la usa. Poi si può discutere sul fatto che più gente entra, più il valore del bitcoin aumenti, ma questo é un fatto collaterale (oltre che non del tutto direttamente collegato);2. - di nuovo, il bitcoin é "solo" una valuta, come sarebbe privo di senso aspettarsi dei guadagni perché utilizzo euro anziché dollari, così lo é nel caso dei bitcoin. Ripeto, il fatto che i bitcoin si "apprezzino" rispetto alle valute fiat é dovuto solo al mercato, ai vantaggi che porta nel mondo dei pagamenti e del trasferimento di ricchezza e, sicuramente, alla speculazione, che però non ha niente a che fare con il progetto bitcoin;3. - Anche qui, il bitcoin non viene offerto come un "investimento". Per quanto chiaramente la maggior parte di chi sostiene i bitcoin si aspetti che il loro valore aumenti nessuno lo può garantire, quindi chi dice "investi nei bitcoin perché ci guadagni di sicuro" o é un truffatore o non sa di cosa sta parlando. Detto questo, il fatto che chi promuove luso dei bitcoin si rivolga anche a chi non é ferrato in materia finanziaria è del tutto normale. Come chi usa gli euro o i dollari non deve per forza avere una laurea in economia, così chi decide di usare i bitcoin potrebbe (in linea teorica) essere uno che non ha neanche finito la scuola dellobbligo;4. - il fatto che ci sia una comunità di utenti e non unazienda o un privato che gestisce questa moneta é laspetto più lampante che dimostra come i bitcoin non siano per nulla paragonabili ad uno schema di Ponzi. Satoshi Nakamoto avrà pure inventato il bitcoin, ma ad oggi a gestirla sono gli utenti, e non Satoshi (se esisteesistono). Che poi a capo del progetto bitcoin ci siano programmatori che, credendo fin dallinizio nel progetto, probabilmente possiedono parecchi bitcoin e quindi parecchi soldi, questo non significa che siano disonesti, anzi io la vedo come un incentivo a garantire la sicurezza e lefficienza dei bitcoin stessi. Tantopiù che questi "capo-programmatori" non possono scappare coi soldi di nessuno. Al massimo possono cambiare i PROPRI bitcoin e vivere di rendita per il resto della vita.Per concludere i bitcoin NON SONO uno schema di Ponzi. Per confonderti un po le idee però ti posso dire che una prova del fatto che i bitcoin non siano uno schema di Ponzi é il fatto che si possa realizzare uno schema di Ponzi utilizzando i bitcoin. Come dire: i mattoni non sono una casa, ma coi mattoni puoi fare una casa. quindi se io programmatore informatico CREO una valuta DAL NULLA e la faccio diffondere, la faccio aumentare di prezzo, e tengo magari per me (per ipotesi) metà della valuta a disposizione, garantendomi quindi un afflusso costante ed iperbolico di denaro, semplicemente per avere creato quella valuta, dici che non ha niente a che vedere con lo SCHEMA di Ponzi (preciso, forse su wikipedia hai guardato non lo schema alla base, ma ciò che ha fatto il signor Ponzi nello specifico), nel senso di creare un qualcosa privo di valore intrinseco, a differenza di azionioroplatinocaramelle o altre cose che hanno da tempo immemore avuto valore, per cui non cè stato UNO che glielo ha attribuito, ma a cui si dà valore semplicemente con la sua diffusione a catena, e più si diffonde, più acquista valore? guarda che la legge della domanda e dellofferta non è una scusante, anzi, è proprio in base ad essa che ogni schema di Ponzi funziona!
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:18:11 AM
#16
Quote from: diego1000 on November 28, 2013, 10:16:30 AMhai bisogno di una fidanzata.già ce lho, mi dispiace. Ottima argomentazione comunque, fa capire il livello intellettuale.
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:19:29 AM
#17
Quote from: drtruman on November 28, 2013, 10:02:29 AMGRAZIE mille, rispondendo in modo così offensivo e provocatorio, senza argomentare (se non uno di voi, tra laltro con obiezioni molto poco coerenti e che non mi va, adesso, di contestare, ma apprezzo lo sforzo), non fate altro che confermare le mie idee. Non ho mai detto che è una truffa, non ho mai detto nè pensato che VOI vogliate lontanamente truffare nessuno, ho solo espresso una piccolissima obiezione, un punto di vista diverso a quello tradizionale "bitcoin=bellissimo=futuro=innovazione" e sia qui che nellaltro thread sono stato insultato e trattato come uno stupido (e non dite che era ironia, perchè trattare con un bambino idiota uno che is pone domande legittime non è ironia, è presa in giro). Poi ci credo che la gente consideri chi tratta coi bitcoin come dei nerd fanatici e monotematici (non è la mia opinione, preciso). Per chi non lo avesse capito, NON ho mai detto che sia un complotto, ma mi chiedo 1) se sia una vera rivoluzione lidea della moneta incontrollata, lasciata al libero mercato, soggetta a speculazione e DEFLAZIONE, e non un ritorno allindietro (le banche centrali sono state create per un motivo) 2) anche se NON è uno schema di Ponzi in senso stretto, se il meccanismo di diffusione dle bitcoin non possieda CERTI tratti (e non lo dico solo io, ma anche economisti) dello schema di ponzi, nellidea ad esempio di creare valore dal "nulla", decidendo di dar valore ad una certa qual cosa -per giunta, immateriale- (a differenza delloro, che si è imposto a livello di consuetudine in varie culture ed è stato usato per millenni come valuta di scambio, senza che ci fosse la possibilità che uno si appropriasse della produzioneestrazione di gran parte delloro in circolazione -cosa invece possibilissima per i bitcoin) e nellidea che il valore crescente è determinato dallesistenza di qualcuno che lo richiede ad un prezzo più alto; in questo senso, nel momento stesso in cui non ci fosse più nessuno a domandarlo, il valore crollerebbe a zero, a differenza di altri beni o azioni che comunque possiedono un valore intrinseco in quanto fanno riferimento ad attività imprenditoriali che producono ricchezza; inoltre dello schema di Ponzi possiede linnegabile andamento a piramide, con Uno che dà inizio alla catena (potendo benissimo tenersi una "golden share") e gli altri che seguono che sostanziano la piramide, andando ad incrementare il valore della quota tenuta dal fondatore, e da quelli che sono venuti dopo, in modo inversamente proporzionale alla "distanza" temporale dal fondatore; in poche parole se entri presto (e non ne esci, rivendendo la tua "quota") stai in cima alla "piramide" e ti garantisci un afflusso di valore e di soldi dato da quelli che vengono dopo; in questo senso trovo una analogia con uno schema di Ponzi, non che sia esattamente LO schema di ponzi, per come realizzato dal signor Ponzi negli anni 20 o quel che era (come un utente ha pensato che intendessi). Questa la mia modestissima opinione, ovvio, ma vorrei capire perchè non dovrebbe essere così, se ci sono persone che sappiano argomentare senza offendere.Ah se io pensassi che il bitcoin fosse una truffa, mi autodefinierei truffatore, in quanto attualmente possieggo qualche bitcoin, perchè lo considero un investimento a breve-lungo termine, non lo nego. UN conto è la condivisione di unidea, un conto è linvestimento a fine di lucro (come dire, uno che investe e compra una gelateria, può non amare il gelato). Ti è stato risposto in malo modo, forse, perchè ogni 3x2 se ne esce qualcuno che associa il Bitcoin allo schema di Ponzi, e sinceramente ne abbiamo un pò le palle risposta al tuo, se ho un dollaro in tasca e vorrei averne un altro, lo posso scambiareacquistare. La mia richiesta contribuisce ad alzare il valore di scambio EURO DOLLARI. Contribuisco ad alzare il valore dei DOLLARI che sono nelle casse USA. Quindi il DOLLARO è una schema di Ponzi.Ciao, FaSan
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:22:26 AM
#18
Quote from: FaSan on November 28, 2013, 10:19:29 AMQuote from: drtruman on November 28, 2013, 10:02:29 AMGRAZIE mille, rispondendo in modo così offensivo e provocatorio, senza argomentare (se non uno di voi, tra laltro con obiezioni molto poco coerenti e che non mi va, adesso, di contestare, ma apprezzo lo sforzo), non fate altro che confermare le mie idee. Non ho mai detto che è una truffa, non ho mai detto nè pensato che VOI vogliate lontanamente truffare nessuno, ho solo espresso una piccolissima obiezione, un punto di vista diverso a quello tradizionale "bitcoin=bellissimo=futuro=innovazione" e sia qui che nellaltro thread sono stato insultato e trattato come uno stupido (e non dite che era ironia, perchè trattare con un bambino idiota uno che is pone domande legittime non è ironia, è presa in giro). Poi ci credo che la gente consideri chi tratta coi bitcoin come dei nerd fanatici e monotematici (non è la mia opinione, preciso). Per chi non lo avesse capito, NON ho mai detto che sia un complotto, ma mi chiedo 1) se sia una vera rivoluzione lidea della moneta incontrollata, lasciata al libero mercato, soggetta a speculazione e DEFLAZIONE, e non un ritorno allindietro (le banche centrali sono state create per un motivo) 2) anche se NON è uno schema di Ponzi in senso stretto, se il meccanismo di diffusione dle bitcoin non possieda CERTI tratti (e non lo dico solo io, ma anche economisti) dello schema di ponzi, nellidea ad esempio di creare valore dal "nulla", decidendo di dar valore ad una certa qual cosa -per giunta, immateriale- (a differenza delloro, che si è imposto a livello di consuetudine in varie culture ed è stato usato per millenni come valuta di scambio, senza che ci fosse la possibilità che uno si appropriasse della produzioneestrazione di gran parte delloro in circolazione -cosa invece possibilissima per i bitcoin) e nellidea che il valore crescente è determinato dallesistenza di qualcuno che lo richiede ad un prezzo più alto; in questo senso, nel momento stesso in cui non ci fosse più nessuno a domandarlo, il valore crollerebbe a zero, a differenza di altri beni o azioni che comunque possiedono un valore intrinseco in quanto fanno riferimento ad attività imprenditoriali che producono ricchezza; inoltre dello schema di Ponzi possiede linnegabile andamento a piramide, con Uno che dà inizio alla catena (potendo benissimo tenersi una "golden share") e gli altri che seguono che sostanziano la piramide, andando ad incrementare il valore della quota tenuta dal fondatore, e da quelli che sono venuti dopo, in modo inversamente proporzionale alla "distanza" temporale dal fondatore; in poche parole se entri presto (e non ne esci, rivendendo la tua "quota") stai in cima alla "piramide" e ti garantisci un afflusso di valore e di soldi dato da quelli che vengono dopo; in questo senso trovo una analogia con uno schema di Ponzi, non che sia esattamente LO schema di ponzi, per come realizzato dal signor Ponzi negli anni 20 o quel che era (come un utente ha pensato che intendessi). Questa la mia modestissima opinione, ovvio, ma vorrei capire perchè non dovrebbe essere così, se ci sono persone che sappiano argomentare senza offendere.Ah se io pensassi che il bitcoin fosse una truffa, mi autodefinierei truffatore, in quanto attualmente possieggo qualche bitcoin, perchè lo considero un investimento a breve-lungo termine, non lo nego. UN conto è la condivisione di unidea, un conto è linvestimento a fine di lucro (come dire, uno che investe e compra una gelateria, può non amare il gelato). Ti è stato risposto in malo modo, forse, perchè ogni 3x2 se ne esce qualcuno che associa il Bitcoin allo schema di Ponzi, e sinceramente ne abbiamo un pò le palle risposta al tuo, se ho un dollaro in tasca e vorrei averne un altro, lo posso scambiareacquistare. La mia richiesta contribuisce ad alzare il valore di scambio EURO DOLLARI. Contribuisco ad alzare il valore dei DOLLARI che sono nelle casse USA. Quindi il DOLLARO è una schema di Ponzi.Ciao, FaSanperò il dollaro non è stato creato da un tizio sconosciuto, con la possibilità di appropiarsi di una fetta dellintera quantità di dollari che venissero prodotti in futuro, a sua discrezione. Inoltre il dollaro, proprio per lesistenza delle banche centrali, ha un valore tendenzialmente costante, o così dovrebbe essere, anzi PERDE valore a lungo termine, per cui non ha senso accaparrarsi grosse fette di dollari per poi viverci di rendita. E un pizzichino diverso, se non opposto. E proprio il tanto odiato meccanismo dellinflazione che evita il senso di crearsi quote maggioritarie di detentori di liquidità, che invece viene investita (ergo redistribuita). Nel bitcoin è lopposto, proprio perchè tendenzialmente, nel progetto almeno, acquista valore, la gente è portata ad acquisire quote e tenersele, con la possibilità di creare dei monopoli che determinano il valore della moneta stessa. Ovvero, tu rinunci allautorità dellabominevole banca centrale, che ha una funzione garante, per lasciare il tutto al libero mercato, quindi a chi ha più capitali da investire? ma scusami, se il progetto bitcoin funzionasse a lungo termine, cosa impedisce ad un riccone saudita, o cinese, di accaparrarsi una posizione egemone capace di dettare legge, esattamente come una banca centrale, ma a sua totale discrezione e per i suoi fini? Scusami se rivango una discussione già trattata, ma è solo per capire, magari mi sbaglio e mi sfugge qualcosa.
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:22:46 AM
#19
Il valore intrinseco non esiste, è tutto relativo al luogotempo e fra le 2 o più personeidentità presenti.Si potrebbe parlare di valore intrinseco limitando lo spettro di raccolta di opinioni, ma non è certo un valore assoluto o reale.Cosa succede se creo 100 caramelle, e ne tengo 50 per me.Aspetto che salgano di valore e poi le vendo. E quindi anche questo uno schema ponzi? No.Quello che tu consideri uno schema Ponzi non lo è. Il termine nella tua mente è associato a troppe cose che non sono appunto tali.
Re: spiegazione
November 28, 2013, 10:27:11 AM
#20
Quote from: drtruman on November 28, 2013, 10:22:26 AMperò il dollaro non è stato creato da un tizio sconosciuto, con la possibilità di appropiarsi di una fetta dellintera quantità di dollari che venissero prodotti in futuro, a sua discrezione. E un pizzichino diverso. Scusami se rivango una discussione già trattata, ma è solo per capire, magari mi sbaglio e mi sfugge qualcosa.Il fatto è che nessuno si è appropriato di niente, basta guardare i primi blocchi per vedere che sono stati regolarmente minati. Certo più facilemente di adesso, questo è poco ma sicuro, ma cmq generati nelle regole del gioco. Che poi il "tizio" sia sconusciuto o meno è relativo. Conosciamo il nome, come conosciamo il nome del tizio che firma i dollari e il tizio che firma gli euro. Personalmente però non ho mai avuto il piacere.La differenza cmq stà nel fatto che le banche centrali possono stampare valuta a loro discrezione (incrementando ovviamente l inflazione), mentre nel mondo dei Bitcoin questa cosa non può avvenire. Per me questa è una garanzia, non un difetto.FaSan
[GUIDA] Perché scegliere bitcoin per le donazioni?
November 28, 2013, 07:36:28 PM
#1
In corso
Re: [GUIDA] Perché scegliere bitcoin per le donazioni?
November 28, 2013, 07:37:07 PM
#2
avevi paura che qualcuno rubasse il titolo e lhai prenotato?
Re: [GUIDA] Perché scegliere bitcoin per le donazioni?
November 28, 2013, 07:37:38 PM
#3
Schiacciato per sbaglio post mentre stavo scrivendo la guida
Re: [GUIDA] Perché scegliere bitcoin per le donazioni?
November 29, 2013, 12:57:36 AM
#4
perchè con paypal superati i 10k $ di donazioni, devi inviare una descrizione dettagliata su come userai i fondi.ma vaff... paypal
Re: [GUIDA] Perché scegliere bitcoin per le donazioni?
November 29, 2013, 01:07:41 AM
#5
Perché se voglio donare, voglio donare, e non finanziare gli intermediari.Perché da alcune parti del mondo i mezzi tradizionali sono bloccati.Perché se lobiettivo è raggiungere un valore cospicuo (ad esempio il denaro necessario a costruire un ospedale in Africa), ci potrebbero volere molti mesi prima di coglierlo. Nel frattempo le prime donazioni in valuta fiat avranno perso potere dacquisto (inflazione), mente col bitcoin è probabile che avvenga il contrario.[...]
Re: [GUIDA] Perché scegliere bitcoin per le donazioni?
November 29, 2013, 11:53:07 PM
#6
Perchè voglio poter donare anche solo 1$ o meno se non posso fare di più.Perchè, se chi riceve vuole, posso sapere in modo certo quanto è stato donato (senza che metà sparisca nelle tasche di chi dovrebbe gestire le donazioni)Perchè voglio poter donare in qualsiasi stato del mondo senza preoccuparmi di che moneta usa chi riceve (e di nuovo senza ingrassare gli intermediari con i vari cambi)
transazioni su btc-e
November 29, 2013, 11:16:15 PM
#1
sera a tutti,ho venduto dei ltc su btc-e ma adesso non so come prelevare i fondi in euro, ho visto che ci sono molti metodi di pagamento, ma volevo provare okpay, voi lo conoscete? dopo posso trasferire i soldi da okpay ad una postepay o un altra carta? grazie in anticipo
LitecoinQT bacato
November 29, 2013, 08:25:30 PM
#1
LitecoinQT ha perso lintegrità del mio wallet ed è anche molto bacato. Per esempio ho cancellato wallet.dat, ho avviato LTCqt e ho provato a importare la mia chiave privata con importprivkey 
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